 04/05/2024 15:12 |
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A me non risulta che in quel capitolo si parli di sacerdoti.
non risulta a nessuno ma devi associare collegare un verso con un altro ..come vedremo
ho detto a diverse riprese che questi sacerdoti appartengono alla prima risurrezione(Rivelazione 20:6)
Apocalisse 20: 6 non parla della resurrezione dei 24 anziani.
e dove viene detto che ì 24 anziani sono stati risuscitati?
tu dirai , "se stanno lì vuol dire che sono stati risuscitati" giusto ma quando ?
alla seconda risurrezione ?, impossibile!
deve essere per forza la prima
e guarda caso la prima risurrezione si trova in Riv 20
e guarda caso in Riv 14 ci sono 144000 comprati dalla terra che sono primizie ,
rifletti
prima della prima risurrezione non c'è nessuno che viene risuscitato
prima della primizia non c'è altrettanto niente
quindi tutti questi non sono tutti la stessa cosa!
ci sono diverse cose che non parla Riv 20:6 non dice che sono i primi cristiani ...ma lo sono stai tranquillo 1cor 6:2
(1 Pietro 2:9) Ma voi siete “una razza eletta, un sacerdozio regale, una nazione santa, un popolo acquistato come speciale proprietà...
sono sacerdoti, dovrebbero avere la stessa struttura di 24 divisioni del tempio e Giovanni conosceva bene.
Per voi quelli che cantano sono i 144'000.
Questi 144'000 sono di fronte agli anziani.
sapevo che volevi arrivare li ...ma come ti ho detto 24 erano le divisioni del sacerdozio del tempio
e quei 24 capigruppo erano la parte rappresentativa
e come se i 24 capigruppo sacerdoti si voltassero di fronte a tutti gli altri sacerdoti
e si vedrebbe i 24 anziani stare di fronte alla classe sacerdotale
come se i 24 non facessero parte dei sacerdoti, capito? (non credo proprio )
I 24 anziani rappresentano i 144.000 nella loro gloria celeste, i quali prestano servizio non solo come re ma anche come sacerdoti. Erano prefigurati dai sacerdoti dell’antico Israele, organizzati in 24 divisioni dal re Davide
mentre questi 24 anziani siedono su troni, le corone d’oro rappresentano in questo contesto l’autorità reale
(Rivelazione 4:4) ...c’erano 24 troni, e su di essi erano seduti 24 anziani ...
(gli angeli non siedono su troni e nemmeno regnano con Cristo e non hanno corone)
il testo non lo dice ma sono implicati anche gli apostoli
Gesù fece un patto con i suoi discepoli affinché sedessero su troni nel suo Regno. (Luca 22:28-30
Innanzi tutto hanno delle corone. La Bibbia dice che i cristiani unti ricevono ‘una corona incorruttibile’ e conseguono la vita senza fine, l’immortalità. (1 Corinti 9:25; 15:53, 54
i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi", e stanno in cielo, e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione per stare in cielo con "l'agnello", come dice anche Riv 20
In Apocalisse 20 non c'è nessun riferimento ai 24 anziani.
non c'è nemmeno il riferimento che sono i cristiani unti che giudicheranno 1:cor 6:2 ma sono loro
In rivelazione 14:3 si dice di un nuovo canto che nessuno poteva imparare solo 144000
In rivelazione 5:9-10 si dice che questi 24 anziani cantano questo cantico sono sacerdoti e governeranno la terra
In rivelazione 20:6 dice che questi sacerdoti governeranno con Cristo per 1000 anni
Ma secondo la tua dottrina entrambi sono riferiti ai 144'000, non ai 24 anziani.
i 24 anziani ricorda le suddivisioni dei sacerdoti e riv 20 parla di sacerdoti
poi ti ho detto facendoti capire che se non riuscite a comprendere o vi impuntate dicendo, no i 24 anziani non sono collegati alle 24 divisioni sacerdotali chissà cosa sono è un mistero , sono fatti vostri.
Io non ho mai scritto di questo.
me ne sono accorto
sono sempre di numero 24 un numero troppo basso e se vogliamo insignificante
Insignificante rispetto a cosa?
al numero ci vuole molto a capirlo?
I 24 anziani te li ritrovi in cielo, senza nessuna spiegazione del
perchè e percome si trovino in cielo.
Quindi tu continui "a menar il can per l'aia", senza rispondere.
nessun can per l'aia si capiva dall'inizio che mi riferivo a loro ...ma per te è difficile lo so.
Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?
visto che lo ripeti ancora
fatti visitare da un buon psichiatra
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| 04/05/2024 16:54 |
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Angelo Serafino53, 04/05/2024 15:12:
non risulta a nessuno ma devi associare collegare un verso con un altro
Quindi, se non risulta significa che stai interpretando.
deve essere per forza la prima
Nemmeno questo è indicato, ma lo stai deducendo.
quindi tutti questi non sono tutti la stessa cosa!
Tutti questi chi?
ci sono diverse cose che non parla Riv 20:6 non dice che sono i primi cristiani ...ma lo sono stai tranquillo 1cor 6:2
Allora anche questo accostamento con i 24 è una interpretazione.
sono sacerdoti, dovrebbero avere la stessa struttura di 24 divisioni del tempio
Hai scritto "dovrebbero"; quindi è una ipotesi, una possibilità, ...non
certezza.
e quei 24 capigruppo erano la parte rappresentativa
e come se i 24 capigruppo sacerdoti si voltassero di fronte a tutti gli altri sacerdoti
e si vedrebbe i 24 anziani stare di fronte alla classe sacerdotale
come se i 24 non facessero parte dei sacerdoti, capito? (non credo proprio )
Anche questa è un'altra interpretazione.
(...E cosa rappresentano le quattro creature viventi, visto che
sono assieme ai 24?...)
non c'è nemmeno il riferimento che sono i cristiani unti che giudicheranno 1:cor 6:2 ma sono loro
...Non c'è riferimento; ...se non c'è, allora continui a interpretare.
In rivelazione 5:9-10 si dice che questi 24 anziani cantano questo cantico sono sacerdoti e governeranno la terra
No, quelli che regnano e governano sono quelli costituiti da Dio,
ma non è scritto che tra questi costituiti vi siano anche i 24, (come
riporta anche la tua TNM). Anche questa è un'altra libera interpretazione.
i 24 anziani ricorda le suddivisioni dei sacerdoti e riv 20 parla di sacerdoti
Ma l'accostamento non è indicato in Apocalisse: resta sempre e
comunque una interpretazione.
nessun can per l'aia si capiva dall'inizio che mi riferivo a loro ...ma per te è difficile lo so.
Per me è facile capire che quello che spieghi è la conferma di quanto
ti dissi tempo fa: tu adatti i fatti per giungere alla tua conclusione
precostituita, (...anzi, non sei tu, ma è quello che insegna il corpo
direttivo, da cui attingi acriticamente).
visto che lo ripeti ancora
Nella lingua italiana esistono due monosillabi che potevi usare
per rispondere semplicemente alla domada: sì, oppure no.
Non serve scrivere un'autostrada di considerazioni per voler dimostrare
una verità, che poi si dimostra essere niente altro che una tesi personale.
Quello che si evince chiaramente dalla lettura di Apocalisse, è che i 24
non sono parte integrante dei 144'000: questi 24, loro stessi, non si
riconoscono mai nei 144'000; già fin dall'inizio del libro.
fatti visitare da un buon psichiatra
Chi ha gli argomenti validi per rispondere non si serve delle offese.
Ciao.
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| 04/05/2024 18:05 |
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Quindi, se non risulta significa che stai interpretando.
per spiegare un verso si usano altri versi cosè una novità
deve essere per forza la prima
Nemmeno questo è indicato, ma lo stai deducendo.
a quanto pare tu non conosci un'altra alternativa l'avresti sicuramente buttata li
quindi tutti questi non sono tutti la stessa cosa!
Tutti questi chi?
vedi che ho ragione sulle tue capacità .....
se dico di tutti questi è di quello che sto parlando
ci sono diverse cose che non parla Riv 20:6 non dice che sono i primi cristiani ...ma lo sono stai tranquillo 1cor 6:2
Allora anche questo accostamento con i 24 è una interpretazione.
come al solito.......
Riv 20 parla di Giudici
1cor 6:2 parla di cristiani santi unti che faranno proprio quello "giudicare" e se vai a vedere la CEI c'è pure un richiamo scritturale tra i 2 versi
sono sacerdoti, dovrebbero avere la stessa struttura di 24 divisioni del tempio
Hai scritto "dovrebbero"; quindi è una ipotesi, una possibilità, ...non
certezza.
tu ti devi.....................
"dovrebbero" in base a una logica scritturale, di ragionamento, cosa pensi che ho una comunicazione con l'aldilà?
e quei 24 capigruppo erano la parte rappresentativa
e come se i 24 capigruppo sacerdoti si voltassero di fronte a tutti gli altri sacerdoti
e si vedrebbe i 24 anziani stare di fronte alla classe sacerdotale
come se i 24 non facessero parte dei sacerdoti, capito? (non credo proprio )
Anche questa è un'altra interpretazione.
(...E cosa rappresentano le quattro creature viventi, visto che
sono assieme ai 24?...)
..... Luciano è sicuro................
che cosa centrano adesso le creature viventi
non c'è nemmeno il riferimento che sono i cristiani unti che giudicheranno 1:cor 6:2 ma sono loro
...Non c'è riferimento; ...se non c'è, allora continui a interpretare.
non c'è nessun riferimento diretto, ma indiretto, come ho spiegato sopra anche la tua bibbia cei e VR DI enzo e molte altre per non dire tutte collegano apocalisse 20 con 1 cor 6:2
In rivelazione 5:9-10 si dice che questi 24 anziani cantano questo cantico sono sacerdoti e governeranno la terra
No, quelli che regnano e governano sono quelli costituiti da Dio,
ma non è scritto che tra questi costituiti vi siano anche i 24, (come
riporta anche la tua TNM). Anche questa è un'altra libera interpretazione
.
che fai elimini il mio commento?
io ho detto questo
mentre questi 24 anziani siedono su troni, le corone d’oro rappresentano in questo contesto l’autorità reale
(Rivelazione 4:4) ...c’erano 24 troni, e su di essi erano seduti 24 anziani ...
(gli angeli non siedono su troni e nemmeno regnano con Cristo e non hanno corone)
il testo non lo dice ma sono implicati anche gli apostoli
Gesù fece un patto con i suoi discepoli affinché sedessero su troni nel suo Regno. (Luca 22:28-30
Innanzi tutto hanno delle corone. La Bibbia dice che i cristiani unti ricevono ‘una corona incorruttibile’ e conseguono la vita senza fine, l’immortalità. (1 Corinti 9:25; 15:53, 54
i 24 anziani ricorda le suddivisioni dei sacerdoti e riv 20 parla di sacerdoti
Ma l'accostamento non è indicato in Apocalisse: resta sempre e
comunque una interpretazione.
per Giovanni era facile collegare i 24 con ì 24 del tempio non ve ne sono altri 24
si diciamo è una buona interpretazione...e allora?
nessun can per l'aia si capiva dall'inizio che mi riferivo a loro ...ma per te è difficile lo so.
Per me è facile capire che quello che spieghi è la conferma di quanto
ti dissi tempo fa: tu adatti i fatti per giungere alla tua conclusione
precostituita, (...anzi, non sei tu, ma è quello che insegna il corpo
direttivo, da cui attingi acriticamente).
e allora è fatto bene perchè non ho visto una controrisposta ragionevole ma solo la solita fuffa "è intepretazione"
visto che lo ripeti ancora
Nella lingua italiana esistono due monosillabi che potevi usare
per rispondere semplicemente alla domada: sì, oppure no.
scrivere si o no con certe persone come te che cercano di intrappolare con le parole....stai scherzando
ti ho risposto facendoti intuire il si ma con certe basi di ragionamento
Non serve scrivere un'autostrada di considerazioni per voler dimostrare
una verità, che poi si dimostra essere niente altro che una tesi personale.
Quello che si evince chiaramente dalla lettura di Apocalisse, è che i 24
non sono parte integrante dei 144'000: questi 24, loro stessi, non si
riconoscono mai nei 144'000; già fin dall'inizio del libro.
che mi importa ? qui non dobbiamo convincere nessuno
rimani nella tua convinzione sulle 24 persone anziane che sicuramente non hai
fatti visitare da un buon psichiatra
Chi ha gli argomenti validi per rispondere non si serve delle offese.
quando ce vo ce vo
a dire il vero adesso te ne ho scritte tante, ma cancellate, lasciate solo con la punteggiatura , tutte meritate non servono, cosa vuoi che mi importa
io mi sento soddisfatto della spiegazione dello SFS
e anche del commento che ho dato al post 641
se a te no non ti piace che ti devo dire ci vediamo alla prossima
e scusami di certi termini la prossima volta vedrai starò più attento
ciao
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| 04/05/2024 21:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.691 | Età: 64 | |
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M71, 03/05/2024 22:24:
Il termine “incorruzione” traduce il greco aftharsìa formato dal prefisso privativo a e dall'aggettivo derivato da fthèiro. Il verbo corrispondente è tradotto “corrompere” (1Co 15:33; 2Co 7:2), e significa ridurre in una condizione inferiore o di degradazione, o anche “ mettere a morte” o “ distruggere” (2Pt 2:12).
Enzo:
I morti risorgono tutti con un corpo incorruttibile, spirituale.
Puoi dire quello che vuoi ma io credo a Gesù quando dice che non tutti risorgono con un corpo incorruttibile, cioè non soggetto a condanna e quindi immortale.
“ quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio”
“ morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono... vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli... ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere... E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco”
Ti vuoi forse sostituire a Gesù?
Carissimo,
Citi scritture che danno ragione a me e non l' hai capito.
quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio”
Ma non sai leggere che tutti e due i gruppi risorgeranno?
Quindi come puoi continuare a dire che il Signore Gesù abbia detto " che non tutti risorgeranno con un corpo incorruttibile?
I morti risorgono tutti con un corpo incorruttibile. 1Corinzi 15:22
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Tutti e non alcuni.
Concetto ribadito in 1 CO 15:35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»
Come risuscitano i morti e non come dici tu "come risuscitano i 144000"
Se vai ad AP 20:12 e seguenti non trovi scritto che per il giudizio finale i salvati risorgono con corpo incorruttibile mentre quelli destinati allo stagno di fuoco con corpo carnale.
Ma ti rendi conto delle sciocchezze che dici?
Accetta la Parola di Dio piuttosto che le dottrine umane
Pace [Modificato da Enzo 04/05/2024 21:11] |
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| 04/05/2024 21:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.691 | Età: 64 | |
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M71, 03/05/2024 22:50:
Enzo :
Se per contrastarmi ricorri alle frasi ad effetto, beh significa che hai esaurito gli argomenti.
Infatti non stavo rispondendo a te, Enzo.
Non ho bisogno di "contrastarti" perché lo fanno le Scritture da sole con tutta la loro autorevolezza.
Il problema è che le scritture ti danno torto.
Ti fai forte della dottrina umana che disattende i versi principali.
Ecco di seguito le principali scritture che parlano di risurrezione.
Matteo 22:30
Perché alla risurrezione non si prende né si dà moglie; ma i risorti sono come angeli nei cieli.
Marco 12:26
Quanto poi ai morti e alla loro risurrezione, non avete letto nel libro di Mosè, nel passo del pruno, come Dio gli parlò dicendo: "Io sono il Dio di Abraamo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe”?
Giovanni 5:29
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
Atti 4:2
indignati perché essi insegnavano al popolo e annunciavano in Gesù la risurrezione dai morti.
Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
1Corinzi 15:21
Infatti, poiché per mezzo di un uomo è venuta la morte, così anche per mezzo di un uomo è venuta la risurrezione dei morti.
1Corinzi 15:42
Così è pure della risurrezione dei morti. Il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile;
Filippesi 3:11
per giungere in qualche modo alla risurrezione dei morti.
Apocalisse 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse 20:5
Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
Apocalisse 20:6
Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.
Leggili bene e vedi se tutti i morti risorgono o solamente quelli che dici tu
Pace
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| 04/05/2024 22:06 |
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Enzo:
Ma non sai leggere che tutti e due i gruppi risorgeranno?
Quindi come puoi continuare a dire che il Signore Gesù abbia detto "che non tutti risorgeranno con un corpo incorruttibile?
Semplicemente leggendo quello che dice il Signore: “ ... quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio”.
Se un ignobile risorto è per il giudizio significa che può essere messo a morte di nuovo, quindi non è né immortale né incorruttibile.
Non hai scampo: le parole del Signore sbriciolano tutte le pagane credenze legate all'immortalità dell'anima, inclusa la tua fissa che tutti i risorti riceveranno un corpo immortale e incorruttibile.
Grazie a Dio non è così, e se continui a ripetertelo non diventa vero, fidati.
Enzo:
I morti risorgono tutti con un corpo incorruttibile. 1Corinzi 15:22
No. Come dice Gesù in Gv 5:29 e Paolo in Atti 24:15, i morti " giusti e ingiusti" risorgeranno e saranno giudicati. Solo i fratelli di Cristo (le primizie) riceveranno una risurrezione spirituale con un corpo incorruttibile e immortale.
Enzo:
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Tutti e non alcuni.
Tutti "vivificati" non significa certo "tutti risorti con corpi incorruttibili e immortali" .
Se hai bisogno di lezioni di italiano di base, studia e poi torna qua più preparato.
Ci stai solo facendo perdere tempo.
Piuttosto, noto che sei rimasto interdetto quando ho smascherato la tua arroganza nel voler negare le promesse di Cristo.
Ripropongo alcuni punti essenziali perché DEVI RISPONDERE e ASSUMERTI LA RESPONSABILITÀ di ciò che scriverai.
Se non rispondi, ammetterai di avere torto. Cosa già ovvia a tutti.
---
Enzo:
Carne e sangue sono corpi corruttibile, mortali e come tali non possono ereditare l' eternità.
Dove leggi che 'non possono ereditare l'eternità' ? Forse nella tua Bibbia truccata, perché in tutte le Bibbie ispirate da Dio c'è scritto diversamente:
“ Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, né la corruzione eredita l’incorruzione”
Gv 3:5 “ Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.”
Carne e sangue non possono "entrare nel Regno di Dio" , non certo vedersi negata la vita eterna!
Capisci che ti rendi ridicolo manipolando e adulterando continuamente ogni passo biblico pur di dimostrare la tua credenza apostata?
Poi c'è la gravissima accusa che hai sollevato contro Gesù quando hai scritto: Enzo :
La favola che i corpi fisici vivranno per sempre su questa terra non è credibile per un conoscitore delle scritture.
È la promessa fatta da uomini per attirare adepti.
Non hai saputo replicare alla valanga di Scritture sostenute dal Signore sulla promessa della vita eterna per gli esseri umani.
Vergogna! [Modificato da M71 04/05/2024 22:08] |
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| 04/05/2024 22:14 |
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Enzo:
Leggili bene e vedi se tutti i morti risorgono o solamente quelli che dici tu
O vuoi prendermi in giro, oppure hai evidenti problemi di comprensione della lingua italiana.
Che TUTTI I MORTI RISORGONO È CHIARO.
Quello che non capisci è che NON TUTTI ANDRANNO IN CIELO a regnare.
Quante volte ancora dovrò ripeterlo?
Vediamo se riesci ad afferrare questo semplice concetto. |
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| 05/05/2024 07:19 |
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(garoma), 04/05/2024 07:24:
Caro Enzo, mi permetti un suggerimento?
Non è il caso che continui a ribadire le stesse cose, quello che dici è storia vecchissima, abbiamo capito che tu credi che l'essere umano non muore mai e che tutti i buoni vano in cielo mentre i malvagi vivranno in eterno lontano da Dio, ma vivranno anche loro in eterno.
Questo insegnamento non biblico risale al tempo di Adamo ed Eva quando Satana disse ad Eva che non sarebbe morta mai e che Dio era bugiardo volendola privare di qualcosa. Tu non stai facendo altro che ripetere in modo ossessivo le stesse cose.
Certo se fosse così sai quanti farebbero i cattivi apposta per ritrovarsi con Adamo ed Eva e fargliela pagare per tutto quello che hanno fatto? ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
Secondo il concetto di Satana che fai tuo, essi non sono morti ne morranno mai ma vivranno in eterno nella tortura eterna di essere lontano da Dio. Ma sai quanto importerebbe questo a quelli che hanno un cuore malvagio? L'importante è vivere in eterno. ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Caro Enzo ti è sfuggito questo.
Dimmi qual è la differenza tra ciò che affermi tu e ciò che affermò Satana? Le scritture sono come un puzzle, estrapolarle dal contesto e dall'armonizzazione con altre, solo perché pensi di sostenere i tuoi falsi insegnamenti, sono lo stesso metodo di Satana con Eva e lo stesso Gesù quando fu tentato. Satana estrapolava le scritture dal contesto biblico per cercare di dimostrare quello che voleva.
Egli diceva: E' scritto nella Bibbia.
Ma Gesù rispondeva: Ma è anche scritto.
Riflettici.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/05/2024 08:45 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.184 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Quello che non capisci è che NON TUTTI ANDRANNO IN CIELO a regnare.
M71
Per Enzo regnare, non è come intendiamo noi, cioè Governare la terra, mettersi al posto di tutti i dirigenti mondiali , eliminando i mali ed esaltare l'umanita a livelli alti, quelli originali Adamo Eva .
Per lui regnare con Cristo significa stare semplicemente con lui, godendosi la vicinanza con Cristo, e non fare niente,
della terra lui se ne infischia, è un fatto marginale ,
tipico delle credenze pentecostali
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 05/05/2024 08:55] |
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| 05/05/2024 09:21 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.184 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 05/05/2024 08:45:
Quello che non capisci è che NON TUTTI ANDRANNO IN CIELO a regnare.
M71
Per Enzo regnare, non è come intendiamo noi, cioè Governare la terra, mettersi al posto di tutti i dirigenti mondiali , eliminando i mali ed esaltare l'umanita a livelli alti, quelli originali Adamo Eva .
Per lui regnare con Cristo significa stare semplicemente con lui, godendosi la vicinanza con Cristo, e non fare niente,
della terra lui se ne infischia, è un fatto marginale ,
tipico delle credenze pentecostali
ciao
insomma Dio si è sbagliato di creare la terra mettendoci l'uomo
perchè li vuole tutti in cielo
questo è la sostanza delle credenze di Enzo e dei pentecostali
e chi lo smuove da queste credenze?
i pentecostali hanno garantito il cielo a tutti (ecco perchè si incavola quando gli diciamo che ci vanno solo 144000)
noi gli facciamo capire che è la terra il focus della bibbia
ma lui mira troppo in alto.... meglio il cielo ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
qual'è il rischio che corre ?
di perdere tutto di non ereditare ne la terra e nemmeno il cielo
e nemmeno la fantomatica lontananza
ma la completa inesistenza essere cancellato come creatura
[Modificato da Angelo Serafino53 05/05/2024 09:36] |
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| 05/05/2024 13:31 |
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Angelo Serafino53, 05/05/2024 09:21:
i pentecostali hanno garantito il cielo a tutti (ecco perchè si incavola quando gli diciamo che ci vanno solo 144000)
noi gli facciamo capire che è la terra il focus della bibbia
ma lui mira troppo in alto.... meglio il cielo
Può credere a ciò che vuole, ai pentecostali a Platone. Il fatto è che non crede alle parole di Gesù.
A parole dice di venerarlo e adorarlo. Nella realtà se ne infischia delle sue promesse.
Gli abbiamo più volte fatto notare che Gesù credeva e insegnava ciò che promettono i Salmi ispirati e i profeti (Isaia) sulla vita eterna sulla terra, ma per lui questi insegnamenti non contano nulla.
Si fissa a voler dimostrare, senza riuscirci, che tutti i risorti andranno in cielo per essere vicini a Dio e Gesù; ma è una sua invenzione, o al più quella che gli hanno insegnato uomini poco conoscitori delle Scritture.
La visione di Apocalisse 21:1-4 voluta da Gesù Cristo il Re indica il tempo in cui ci saranno un “nuovo cielo” e una “nuova terra”, e promette che allora “la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore”.
Questa promessa può realizzarsi solo sulla terra dove esistono le condizioni da sanare, non in cielo dove non sono mai esistite.
Dato che questa promessa non viene fatta a creature spirituali, ma specificamente al “genere umano”, ci assicura che una nuova società umana sulla terra, sotto il “nuovo cielo”, tornerà a godere piena salute fisica e mentale e vita eterna, in quanto composta di terreni “figli di Dio”.
Speriamo lo capisca. |
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| 05/05/2024 18:20 |
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M71, 04/05/2024 22:14:
Enzo:
Leggili bene e vedi se tutti i morti risorgono o solamente quelli che dici tu
O vuoi prendermi in giro, oppure hai evidenti problemi di comprensione della lingua italiana.
Che TUTTI I MORTI RISORGONO È CHIARO.
Quello che non capisci è che NON TUTTI ANDRANNO IN CIELO a regnare.
Quante volte ancora dovrò ripeterlo?
Vediamo se riesci ad afferrare questo semplice concetto.
Vedo che non leggi i miei post.
Ho già spiegato con le scritture che A REGNARE CON CRISTO sono tutti i risorti di AP 20: 4 (prima risurrezione), e Dio sa chi è degno di regnare con Cristo.
Gli altri morti risorgeranno dopo il millennio e quelli scritti nel libro della vita andranno anch'essi a vita eterna nei cieli.
La terra non è contemplata, la terra è solo per i corpi carnali ma i corpi carnali sono corruttibili, mortali.
Quindi stai più attento nella lettura
Pace |
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| 05/05/2024 18:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.691 | Età: 64 | |
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(garoma), 05/05/2024 07:19:
Caro Enzo ti è sfuggito questo.
Dimmi qual è la differenza tra ciò che affermi tu e ciò che affermò Satana? Le scritture sono come un puzzle, estrapolarle dal contesto e dall'armonizzazione con altre, solo perché pensi di sostenere i tuoi falsi insegnamenti, sono lo stesso metodo di Satana con Eva e lo stesso Gesù quando fu tentato. Satana estrapolava le scritture dal contesto biblico per cercare di dimostrare quello che voleva.
Egli diceva: E' scritto nella Bibbia.
Ma Gesù rispondeva: Ma è anche scritto.
Riflettici.
Infatti, riflettici.
Le scritture vanno armonizzate, ed è per questo che nell' altro posto (o questo - non ricordo) che ti ho elencato tante scritture che parlano di resurrezione ma tu emetti giudi ma non citi nessuna scrittura a sostegno della tua dottrina.
Pace |
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| 05/05/2024 18:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.691 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 05/05/2024 09:21:
insomma Dio si è sbagliato di creare la terra mettendoci l'uomo
perchè li vuole tutti in cielo
questo è la sostanza delle credenze di Enzo e dei pentecostali
e chi lo smuove da queste credenze?
i pentecostali hanno garantito il cielo a tutti (ecco perchè si incavola quando gli diciamo che ci vanno solo 144000)
noi gli facciamo capire che è la terra il focus della bibbia
ma lui mira troppo in alto.... meglio il cielo
qual'è il rischio che corre ?
di perdere tutto di non ereditare ne la terra e nemmeno il cielo
e nemmeno la fantomatica lontananza
ma la completa inesistenza essere cancellato come creatura
A Serafi
Ti rispondo con la stessa ironia (Gesù perdonami).
Sei così convinto che in cielo non ci andrai al punto da credere che starai bene fuori dalle porte della Nuova Gerusalemme.
Se piace a te stare in bella compagnia, fatti tuoi.
Non sono io che ti giudico, sei tu che ti assegni un ruolo fuori dalle porte de Paradiso di Dio
AP 22:15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.
Ravvediti e cerca di entrare per le porte della città celeste come lo cerco anch'io.
Pace |
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| 05/05/2024 18:56 |
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Enzo:
Ho già spiegato con le scritture che A REGNARE CON CRISTO sono tutti i risorti di AP 20: 4 (prima risurrezione), e Dio sa chi è degno di regnare con Cristo.
Attento: i risorti di AP 20:4 non sono tutti i risorti in generale, ma solo quelli che " vennero alla vita" per regnare con Cristo. Da nessuna parte si legge " tutti i risorti" come vorresti tu, mi dispiace.
Enzo :
Gli altri morti risorgeranno dopo il millennio e quelli scritti nel libro della vita andranno anch'essi a vita eterna nei cieli.
Forse secondo il TUO Vangelo; secondo la Sacra Bibbia NO.
Io credo a Gesù che disse che TUTTI I MORTI (e in questo caso la parola TUTTI esiste anche se tu la vorresti cancellare pur di sostenere la tua credenza), SARANNO RISUSCITATI ma assolutamente NON IMMORTALI:
l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori;
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio
Esiste solo un' alternativa di risurrezione alla "prima" dei santi: risurrezione di vita o di giudizio.
Nesuna immortalità, nessuna incorruzione, nessun cielo.
Enzo:
La terra non è contemplata, la terra è solo per i corpi carnali ma i corpi carnali sono corruttibili, mortali.
Anche i corpi di Adamo ed Eva erano corruttibili e carnali.
Eppure se non avessero peccato la morte per loro umani non era "contemplata".
Come lo spieghi? O vorresti negarlo?
Enzo:
Quindi stai più attento nella lettura
Sal 37:29 “ I giusti erediteranno la terra e l'abiteranno per sempre”
Mt 5:5 " Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"
Isa 45:18 “ l'Iddio che ha formato la terra, l'ha fatta, l'ha stabilita, non l'ha creata perché rimanesse deserta, ma l'ha formata perché fosse abitata”
Ebr 2:5 “ Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo”
Pensa a come sarà bello il futuro eterno su un paradiso restaurato come in origine.
Non farti traviare da dottrine umane.
Credi alle parole di Gesù.
[Modificato da M71 05/05/2024 18:59] |
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| 05/05/2024 19:05 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.184 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 05/05/2024 09:21:
insomma Dio si è sbagliato di creare la terra mettendoci l'uomo
perchè li vuole tutti in cielo
questo è la sostanza delle credenze di Enzo e dei pentecostali
e chi lo smuove da queste credenze?
i pentecostali hanno garantito il cielo a tutti (ecco perchè si incavola quando gli diciamo che ci vanno solo 144000)
noi gli facciamo capire che è la terra il focus della bibbia
ma lui mira troppo in alto.... meglio il cielo
qual'è il rischio che corre ?
di perdere tutto di non ereditare ne la terra e nemmeno il cielo
e nemmeno la fantomatica lontananza
ma la completa inesistenza essere cancellato come creatura
Ti rispondo con la stessa ironia (Gesù perdonami).
Sei così convinto che in cielo non ci andrai al punto da credere che starai bene fuori dalle porte della Nuova Gerusalemme.
Se piace a te stare in bella compagnia, fatti tuoi.
Non sono io che ti giudico, sei tu che ti assegni un ruolo fuori dalle porte de Paradiso di Dio
AP 22:15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.
Ravvediti e cerca di entrare per le porte della città celeste come lo cerco anch'io.
Enzo
non riesci proprio a cambiare disco ?
ti è sta già spiegato il tuo modo fantascientifico di leggere la bibbia al post 539
la citta celeste "nuova gerusalemme" e fuori cani, stregoni, che cercano di entrare
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11861221/Solo-i-144000-hanno-la-speranza-di-andare-in-cielo-/discussione...
per te il regno di Dio sulla terra non esiste intanto sei costretto a pregarlo che venga
(Matteo 6:9, 10) “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
che cosa gli stai chiedendo?
se è così scomodo inadatto e non ti piace il regno sulla terra perche fai richiesta che venga?
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| 06/05/2024 21:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.691 | Età: 64 | |
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Ma non sai leggere che tutti e due i gruppi risorgeranno?
Quindi come puoi continuare a dire che il Signore Gesù abbia detto "che non tutti risorgeranno con un corpo incorruttibile?
Semplicemente leggendo quello che dice il Signore: “... quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio”.
Se un ignobile risorto è per il giudizio significa che può essere messo a morte di nuovo, quindi non è né immortale né incorruttibile.
Non hai scampo: le parole del Signore sbriciolano tutte le pagane credenze legate all'immortalità dell'anima, inclusa la tua fissa che tutti i risorti riceveranno un corpo immortale e incorruttibile.
Grazie a Dio non è così, e se continui a ripetertelo non diventa vero, fidati.
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE DI GIUDIZIO è CON CORPO CARNALE?
Limitati alle scritture e lascia perdere le dottrine umane. Il Signore Gesù parla di risurrezione dei giusti e ingiusti. Per caso ha detto che i giusti sono risorti con corpo spirituale e gli ingiusti con corpo carnale?
Inoltre se solo i giusti sono risorti con corpo spirituale, secondo la tua dottrina solo i 144000 sono giusti, quindi tu non hai nessuna speranza.
Enzo:
I morti risorgono tutti con un corpo incorruttibile. 1Corinzi 15:22
No. Come dice Gesù in Gv 5:29 e Paolo in Atti 24:15, i morti "giusti e ingiusti" risorgeranno e saranno giudicati. Solo i fratelli di Cristo (le primizie) riceveranno una risurrezione spirituale con un corpo incorruttibile e immortale.
DOVE è SCRITTO CHE SOLO I GIUSTI RISORGONO CON CORPO SPIRITUALE?
Quale scrittura spiega le due diverse risurrezioni?
Se la trovi sei pregato di citarla poiché nella mia Bibbia è 1 CO 15 che spiega come risorgono “i morti” e non solo i santi. Il Signore Gesù quando risponde alla domanda di chia sarà moglie la donna avuta come moglie dei sette fratelli dice chiaramente che chi ha fatto la domanda non conosce la potenza di Dio poiché i risorti, bada bene, i risorti e non i 144000 sono COME ANGELI NEL CIELO.
Enzo:
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Tutti e non alcuni.
Tutti "vivificati" non significa certo "tutti risorti con corpi incorruttibili e immortali" .
Se hai bisogno di lezioni di italiano di base, studia e poi torna qua più preparato.
Ci stai solo facendo perdere tempo.
Piuttosto, noto che sei rimasto interdetto quando ho smascherato la tua arroganza nel voler negare le promesse di Cristo.
Ripropongo alcuni punti essenziali perché DEVI RISPONDERE e ASSUMERTI LA RESPONSABILITÀ di ciò che scriverai.
Se non rispondi, ammetterai di avere torto. Cosa già ovvia a tutti.
È scritto che TUTTI saranno vivificati e tu leggi che alcuni sono vivificati con corpo spirituale e alcuni con corpo carnale.
Ma ti rendi conto di quante fesserie aggiungi alla Parola di Dio?
Enzo:
Carne e sangue sono corpi corruttibile, mortali e come tali non possono ereditare l' eternità.
Dove leggi che 'non possono ereditare l'eternità' ? Forse nella tua Bibbia truccata, perché in tutte le Bibbie ispirate da Dio c'è scritto diversamente:
“Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, né la corruzione eredita ”
Gv 3:5 “Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.”
Carne e sangue non possono "entrare nel Regno di Dio" , non certo vedersi negata la vita eterna!
CAPISCI TU CHE TI RENDI RIDICOLO NEL MANIPOLARE E ALTERARE LE SCRITTURE?
Ti spiego il perchè. Tu ti vanti di predicare il Regno di Dio, poi citi le scritture che dicono chiaramente che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.
Allora ti domando: se carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio dove pensi di vivere con un corpo in carne e sangue risuscitato?
Ovviamente non nel Regno di Dio.
Allora per chi predichi il Regno di Dio?
Solo per i 144000?
E tu dove sarai fuori le porte del Regno di Dio?
Devi rispondere…
Poi c'è la gravissima accusa che hai sollevato contro Gesù quando hai scritto:
Enzo :
La favola che i corpi fisici vivranno per sempre su questa terra non è credibile per un conoscitore delle scritture.
È la promessa fatta da uomini per attirare adepti.
Non hai saputo replicare alla valanga di Scritture sostenute dal Signore sulla promessa della vita eterna per gli esseri umani.
Lo confermo. Dimmi dove è scritto che i corpi carnali vivranno per sempre su questa terra.
Giobbe 30:23
Infatti, lo so, tu mi conduci alla morte,
alla casa di convegno di tutti i viventi.
Giobbe 37:7
Rende inerte ogni mano d'uomo,
perché tutti i mortali, che sono opera sua, imparino a conoscerlo.
Salmi 49:10
Infatti la vedrà: i sapienti muoiono;
lo stolto e l'ignorante periscono tutti
e lasciano ad altri le loro ricchezze.
Ecclesiaste 3:19
Infatti, la sorte dei figli degli uomini è la sorte delle bestie; agli uni e alle altre tocca la stessa sorte; come muore l'uno, così muore l'altra; hanno tutti un medesimo soffio, e l'uomo non ha superiorità di sorta sulla bestia; poiché tutto è vanità.
Romani 5:12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato…
1Corinzi 15:22
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Tutti muoiono e tutti sono vivificati in Cristo, la primizia al Suo ritorno e regnerà con Lui per 1000 anni, gli altri morti risorgeranno trascorso il millennio e i salvati andranno a vita eterna mentre i peccatori nello stagno di fuoco.
Il di più viene dagli uomini…
Pace[Modificato da Enzo 06/05/2024 21:34] |
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| 06/05/2024 21:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.691 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 05/05/2024 19:05:
Ti rispondo con la stessa ironia (Gesù perdonami).
Sei così convinto che in cielo non ci andrai al punto da credere che starai bene fuori dalle porte della Nuova Gerusalemme.
Se piace a te stare in bella compagnia, fatti tuoi.
Non sono io che ti giudico, sei tu che ti assegni un ruolo fuori dalle porte de Paradiso di Dio
AP 22:15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.
Ravvediti e cerca di entrare per le porte della città celeste come lo cerco anch'io.
Enzo
non riesci proprio a cambiare disco ?
ti è sta già spiegato il tuo modo fantascientifico di leggere la bibbia al post 539
la citta celeste "nuova gerusalemme" e fuori cani, stregoni, che cercano di entrare
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11861221/Solo-i-144000-hanno-la-speranza-di-andare-in-cielo-/discussione...
per te il regno di Dio sulla terra non esiste intanto sei costretto a pregarlo che venga
(Matteo 6:9, 10) “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
che cosa gli stai chiedendo?
se è così scomodo inadatto e non ti piace il regno sulla terra perche fai richiesta che venga?
se leggi tutti il Padre Nostro vedrai che c'è anche scritto "non ci esporre a tentazione e liberaci dal maligno".
Pensi che nel Regno di Dio ci sia il maligno?
Sicuramente no. Allora a cosa fa' riferimento il "Padre Nostro "?
Carissimo, non esistono Due Regni di Dio, uno per i corpi spirituali e uno per i corpi carnali.
Dimostrami con le scritture che ci sono due Regni, altrimenti significa che c'è n'è uno solo, o dentro o fuori.
Ma in definitiva se Dio vuole ognuno andrà dove desidera
Il mio desiderio e la mia preghiera è di essere con il Signore in un luogo dove il Signore Dio e Gesù abiteranno con noi uomini e dove veramente non ci sarà più la morte.
Pace |
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| 06/05/2024 21:56 |
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Enzo :
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE DI GIUDIZIO è CON CORPO CARNALE?
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE IN SPIRITO INCORRUTTIBILE E IMMORTALE PUÒ ESSERE SOGGETTA A GIUDIZIO?
Enzo:
se solo i giusti sono risorti con corpo spirituale, secondo la tua dottrina solo i 144000 sono giusti, quindi tu non hai nessuna speranza.
DOVE LEGGI CHE I GIUSTI RISORGONO SOLO CON CORPO SPIRITUALE?
Enzo:
DOVE è SCRITTO CHE SOLO I GIUSTI RISORGONO CON CORPO SPIRITUALE?
DEVI SPIEGARCELO TU, PERCHÉ SEI TU CHE LO SOSTIENI. NON IO.
Enzo :
Quale scrittura spiega le due diverse risurrezioni?
Gv 5:28,29 l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
At 24:15 Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti
“ Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?”
Dio gli dà un corpo come ha deciso... Ci sono corpi celesti e corpi terrestri”
“i morti risorgeranno incorruttibili”
“I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli... E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco... la seconda morte ”
Enzo:
È scritto che TUTTI saranno vivificati e tu leggi che alcuni sono vivificati con corpo spirituale e alcuni con corpo carnale.
DOVE HO MAI SCRITTO UNA ENZATA DEL GENERE?
PROVE, Signor ENZO, PROVE!!! PORTA LE PROVE!!!
TI HO DIMOSTRATO CHE NON CONOSCI LA LINGUA ITALIANA: HO DETTO CHE "VIVIFICARE" NON SIGNIFICA RISURREZIONE DI TUTTI GLI IMMORTALI IN CIELO. NON
CAPISCI LA PARTICELLA DI NEGAZIONE "NON" , ENZO?
Vivificare significa Vivificare. Punto. Non c'è menzione di immortalità e nemmeno di incirruttibilità.
Enzo:
Allora ti domando: se carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio dove pensi di vivere con un corpo in carne e sangue risuscitato?
Sal 37:29 “ I giusti erediteranno la terra e l'abiteranno per sempre”
Mt 5:5 " Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"
Isa5 45:18 “ l'Iddio che ha formato la terra, l'ha fatta, l'ha stabilita, non l'ha creata perché rimanesse deserta, ma l'ha formata perché fosse abitata”
Ebr 2:5 “ Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo”
Rifletti bene prima di sparare altre enzate. [Modificato da M71 06/05/2024 22:15] |
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| 06/05/2024 21:59 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/05/2024 21:41:
se leggi tutti il Padre Nostro vedrai che c'è anche scritto "non ci esporre a tentazione e liberaci dal maligno".
Pensi che nel Regno di Dio ci sia il maligno?
Sicuramente no. Allora a cosa fa' riferimento il "Padre Nostro "?
Carissimo, non esistono Due Regni di Dio, uno per i corpi spirituali e uno per i corpi carnali.
Dimostrami con le scritture che ci sono due Regni, altrimenti significa che c'è n'è uno solo, o dentro o fuori.
Ma in definitiva se Dio vuole ognuno andrà dove desidera
Il mio desiderio e la mia preghiera è di essere con il Signore in un luogo dove il Signore Dio e Gesù abiteranno con noi uomini e dove veramente non ci sarà più la morte.
Pace
Enzo
Lo sapevo che non mi avresti risposto
tu e i pentecostali siete in conflitto con la preghiera di Gesù del regno che dal cielo verrà sulla terra.
(Matteo 6:9, 10) Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
vi siete creati un illusione di dottrina che arriva al punto di disconoscere la semplice preghiera del Signore
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